Insólito: un Papa entrevistado en televisión y durante el vuelo de regreso a Roma; Francisco no esconde los males en la Iglesia
Vea también más abajo
Entrevista al Papa durante el vuelo de
regreso
/ Diario El Mundo:
El Papa contesta en castellano a las preguntas en portugués.
Resumen (vea
también la entrevista durante su vuelo de regreso)
El papa Francisco afirmó que "hace más ruido
un árbol que cae que un bosque que crece", en respuesta a los escándalos por
los que pasa el Vaticano, según una entrevista con el pontífice emitida el
domingo 28 de julio por el canal brasileño de televisión Globo.
"Hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece y ahora tenemos el
ruido de los escándalos de una transferencia de millones de dólares de un
monseñor", declaró el Papa, entrevistado durante su visita a Río de Janeiro
para la JMJ 2013.
El Pontífice se refería con sencillez al oficial italiano de la Curia,
Nunzio Scarano, acusado de fraude y corrupción en el marco de una
investigación sobre supuestas irregularidades financieras en el Instituto
para las Obras de Religión (IOR), que fue arrestado a finales de mayo.
"Bonito favor le hace a la iglesia este señor. Pero hay que reconocerlo,
este señor obró mal y la Iglesia tiene que darle la sanción que merece",
indicó el pontífice en la entrevista realizada el jueves en la residencia
del Arzobispado de Río de Janeiro, en Sumaré, en las afueras de la ciudad y
donde Francisco se hospedaba durante la JMJ.
"En la Curia hay muchos santos"
Según el papa, "a la curia humana siempre se le criticó, pero en la curia
romana hay muchos santos: cardenales santos, obispos santos; sacerdotes,
religiosas y laicos santos, gente de Dios que ama la Iglesia pero eso no se
ve mucho".
Francisco creó el 13 de abril un grupo de ocho cardenales para que le
aconsejen en el gobierno de la Iglesia y estudien un proyecto de reforma, y
ese fue otro tema que comentó.
"Ya tenemos muchos documentos y el 1, 2 y 3 de octubre tendremos la primera
reunión oficial", en la que de acuerdo con el papa "se darán algunas
pautas", pero según él "no saldrá una reforma definitiva".
"La Iglesia siempre se tiene que reformar"
"La iglesia siempre se tiene que reformar; si no, se queda atrás. Hay cosas
que servían para el siglo pasado u otras épocas y ahora no sirven más,
entonces hay que reformarlas", apuntó.
En la entrevista, Francisco recordó las palabras que le dijo el arzobispo de
Sao Paulo, el cardenal brasileño Claudio Hummes, cuando el argentino fue
escogido como papa: "él me dijo ´no te olvides de los pobres´ y esa fue una
frase que me hizo tanto bien".
A pesar de desconocer el fondo de la ola de protestas en Brasil, que se
intensificaron en junio por diferentes reivindicaciones sociales y en varias
ciudades del país, Francisco opinó: "un joven que no proteste no me gusta,
el joven tiene la ilusión de la utopía y la utopía no siempre es mala".
Escuchar a los jóvenes, no manipularlos
"El joven tiene más frescura para decir sus cosas, un joven esencialmente es
disconforme y eso es muy lindo y hay que escuchar a los jóvenes y cuidarlos
para que no sean manipulados, pues hay gente que busca explotar a estos
jóvenes manipulándolos", expresó.
Criticó también la "feroz idolatría del dinero", fruto de "una política
mundial muy impregnada del protagonismo del dinero. Quien manda ahora es el
dinero", aseveró Francisco, quien puso como ejemplo de eso "el alto
porcentaje de desocupación juvenil que hay en Europa. Es alarmante".
"Hay chicos que mueren de frío en el invierno y eso no es noticia, pero si
bajan tres o cuatro puntos las bolsas de las grandes capitales eso si es
noticia. No debemos caer en una globalización de la indiferencia",
consideró.
Francisco abogó por "fomentar una cultura del encuentro en todo el mundo de
todas las confesiones", como él llama el conjunto de religiones.
"Las diversas confesiones no pueden irse a dormir tranquilas mientras haya
un chico con hambre", subrayó.
"El Papa es argentino, y Dios es brasileño"
Sobre su visita a Brasil y el hecho de ser de Argentina, país vecino y rival
en muchos aspectos, Francisco destacó que fue recibido con calidez y "el
pueblo brasileño tiene un gran corazón y la rivalidad está superada, porque
hemos negociado bien: el papa es argentino y Dios es brasileño".
Justificó el ejemplo de "simplicidad y humildad" al escoger un coche modesto
para desplazarse en Brasil, un "papamóvil" abierto y una residencia sin
lujos durante su estancia en Río de Janeiro.
Comunicación sin vidrios
"No puedo vivir solo, encerrado, necesito contacto con la gente y me quedé
en la residencia por razones psiquiátricas (risas) para no estar sufriendo
esta soledad que no me hace bien", indicó el papa, quien admitió que fue
"indisciplinado" por no atender siempre las recomendaciones de seguridad del
Vaticano y de Brasil.
"Fui a ver el "papamovil" y estaba con vidrios. Nadie puede visitar a sus
amigos en una caja de vidrio, no podría venir a visitar, a este pueblo que
tiene un gran corazón, dentro de una caja de vidrio. O es todo o es nada,
pues fue un viaje con comunicación humana, y la comunicación a medias no
hace bien", concluyó.
Esto fue lo que dijo el Papa Francisco en
rueda de prensa sorpresa a bordo del avión papal
El Papa Francisco sorprendió hace unas horas a las decenas de periodistas
que lo acompañaron en el vuelo de regreso a Roma, al improvisar una rueda de
prensa. Sus respuestas ya comenzaron a dar la vuelta al mundo y las
tergiversaciones también. Compartimos la transcripción que hizo el diario
español El Mundo.
Transcripción de las respuestas del Papa en el avión
Buenas tardes. Muchas gracias. Estoy contento. Ha sido un viaje hermoso.
Espiritualmente me ha hecho bien. Estoy bastante cansado, pero con el
corazón alegre. Me ha hecho bien. Encontrarte la gente te hace bien porque
el Señor trabaja en cada uno de nosotros. Trabaja en el corazón. La riqueza
del Señor es tanta que siempre podemos recibir tantas cosas hermosas de los
otros. Esto me hace bien a mí. Como primer balance.
Luego, la bondad y el corazón del pueblo brasileño es grande. Es un pueblo
amable, que ama la fiesta, que en el sufrimiento siempre encuentra un camino
para buscar el bien en alguna parte. Esto hace bien. Un pueblo alegre. Un
pueblo que ha sufrido tanto. Es contagiosa la alegría de los brasileños.
Tiene un gran corazón este pueblo.
Luego, los organizadores, tanto de nuestra parte como de los brasileños...
me he sentido que estaba delante de un ordenador. La encarnación del
ordenador [señala a Gasbarri]. De verdad, estaba todo cronometrado. Luego
hemos tenido problemas con la hipótesis de la seguridad. La seguridad por
allí y por aquí. No ha habido ni un incidente en todo Río de Janeiro en
estos días.
Todo era espontáneo. Con menos seguridad yo he podido ir con la gente,
abrazarles, saludarles, sin coches blindados. La seguridad de fiarse de un
pueblo. De verdad que siempre hay el peligro de que haya un loco, de que
haya un loco que haga algo. Pero también está el Señor. Hacer un espacio
blindado entre el obispo y el pueblo es una locura. Prefiero esta locura,
fuera, tener el riesgo de la otra locura, la locura fuera. La cercanía nos
hace bien a todos.
Luego la organización de la jornada, no esta precisa, todo, la parte
artística, la parte religiosa, la parte catequética, la parte litúrgica, ha
sido bellísima. También ellos tienen una capacidad de expresarse con el
arte. Ayer, por ejemplo, han hecho cosas bellísimas, bellísimas.
Luego, Aparecida. Para mí ha sido una experiencia religiosa fuerte. Recuerdo
la V conferencia. Fui allí a rezar, a rezar. Quería ir allí solo, un poco
escondido, pero había una muchedumbre impresionante y no era posible. Eso lo
sabía antes de llegar. Hemos rezado. No sé.
Una cosa... El trabajo vuestro ha sido, me dicen, yo no he leído diarios
estos días ni he visto la televisión, no he tenido tiempo, pero me dicen que
ha sido un trabajo bueno, bueno, bueno. Gracias. Gracias por la colaboración
que vosotros habéis ofrecido.
Luego está el número de los jóvenes. Hoy no puedo creerlo, pero hoy el
gobernador hablaba de tres millones. No puedo creérmelo, pero desde el
altar, no sé si alguno de vosotros ha estado en el altar, desde el altar
hasta el final estaba toda la playa llena, hasta la curva. Más de 4
kilómetros. Tantos jóvenes. Dicen, me ha dicho monseñor Tempesta, que eran
de 178 países. También el vicepresidente me ha dicho este número. Eso es
seguro. Es importante.
- Santidad, buenas noches. En nombre de todos los compañeros le queremos
agradecer estos días que nos ha regalado en Río de Janeiro, el trabajo que
ha hecho y el esfuerzo que le ha supuesto. Y también, en nombre de todos los
periodistas españoles, les queremos agradecer las plegarias y los rezos por
las víctimas del accidente ferroviario de Santiago de Compostela. Muchísimas
gracias. La primera pregunta no tiene mucho que ver con el viaje, pero
aprovechamos la ocasión de que nos da esta posibilidad y quería preguntarle:
Santidad, en estos cuatro meses de pontificado hemos visto que ha creado
varias comisiones para reformar la Curia vaticana. Quisiera preguntare: ¿qué
tipo de reforma tiene en mente? ¿Contempla la posibilidad de suprimir el
IOR, el llamado banco del Vaticano?
- Los pasos que fui dando en estos cuatro meses y medio vienen de dos
vertientes. El contenido de lo que había que hacer, todo, viene de la
vertiente de las congregaciones generales que tuvimos los cardenales. Fueron
cosas que los cardenales pedimos al que iba a ser el nuevo Papa. Yo me
acuerdo que pedía muchas cosas, pensando en otro (risas) Pedíamos que había
que hacer esto...
Por ejemplo, en la comisión de ocho cardenales, es importante tener una
consulta outsider, no las consultas que se tienen, sino outsider. Esto va en
la línea, y aquí hago como una abstracción, en la línea de la maduración de
la relación entre sinodalidad y primado. Estos ocho cardenales favorecen la
sinodalidad. Ayudan a que los diversos episcopados del mundo se vayan
expresando en el mismo gobierno de la Iglesia.
Hay muchas propuestas que se hicieron que aún no están puestas en práctica
como la reforma de la secretaría del sínodo, en la metodología, cómo la
comisión postsinodal, que tenga carácter permanente de consulta, cómo los
consistorios cardenalicios con temáticas no tanto formales como por ejemplo
una canonización, sino con otras temáticas, etcétera. La vertiente de los
contenidos viene de ahí.
La segunda vertiente es la oportunidad. Te confieso que a mí no me costó, al
mes de pontificado, armar la comisión de los ochos cardenales.
La parte económica pensaba tratarla el año que viene, porque no es lo más
importante que hay que tocar. Sin embargo, la agenda se cambió debido a unas
circunstancias que ustedes conocen, que son de dominio público, y que
aparecieron problemas y había que enfrentarlos. El primero el problema del
IOR: cómo encaminarlo, cómo delinearlo, cómo reformularlo, cómo sanear lo
que haya que sanear. Ahí está la primera comisión de referencia.
Ustedes conocer el quirógrafo, sus integrantes, lo que se pide... Después
tuvimos la reunión de la comisión de los 15 cardenales que se ocupan de los
aspectos económicos de la Santa Sede. Son de todas partes del mundo. Y allí,
preparando la reunión, se vio la comisión de hacer una misma comisión de
referencia para toda la economía de la Santa Sede. Se tocó el problema
económico fuera de agenda, pero estas cosas suceden en el oficio de
gobierno. Uno va por aquí pero le patean un golazo de allá y lo tiene que
atajar, ¿no es cierto? La vida es así y eso es lo lindo de la vida.
Respecto a la pregunta que me hacía del IOR. Perdón estoy hablando en
castellano (cambia al italiano) No sé cómo terminará el IOR. Algunos dicen
que tal vez es mejor que sea un banco, otro que es mejor que sea un fondo de
ayuda, otros dicen que hay que cerrarlo. Se escuchan estas voces. Yo no sé,
me fío del trabajo de las personas del IOR, que están trabajando cone sto.
también de la comisión. El presidente del IOR continúa, el que había antes,
mientras que el director y el vicedirector han presentado su dimisión.
No sé decirle cómo terminará esta historia. Esto es también hermoso. Se
busca, se encuentra. Somos humanos. Debemos encontrar lo mejor, pero las
características del IOR sea un banco, un fondo o lo que sea, sus
características deben ser transparencia y honestidad. Debe ser así. Gracias.
- Santo Padre, mi pregunta es tal vez indiscreta. Ha dado la vuelta al
mundo la fotografía de cuando hemos partido de usted, que sube la
escalerilla del avión llevando un maletín negro. Ha habido artículos en todo
el mundo comentando esta novedad. Ha habido hipótesis de qué contenía el
maletín. ¿Por qué la ha llevado usted y no un colaborador? ¿Nos puede decir
que era dentro?
- No había dentro la llave de la bomba atómica. La llevaba porque siempre lo
he hecho. Cuando viajo la llevo. Dentro llevo la cuchilla de afeitar, el
breviario, la agenda, un libro para leer. Llevo uno sobre Santa Teresita, de
la que soy devoto. Siempre llevo el maletín cuando viajo, es normal. Debemos
ser normales. Es un poco extraño lo que me dices que ha dado la vuelta al
mundo esa foto. Debemos habituarnos a ser normales. La normalidad de la vida
- Santidad, ¿por qué usted pide tan insistentemente que se rece por
usted? No es normal o habitual escuchar tanto a un Papa que pide que recen
por él.
-Yo siempre he pedido esto. Cuando era sacerdote lo pedía pero no tan
frecuentemente . He comenzado a pedirlo con cierta frecuencia en el trabajo
de obispo. Siento que si el Señor no ayuda en este trabajo, para que el
pueblo de Dios vaya hacia adelante, uno no puede.
Yo me siento de verdad con tantos límites, con tantos problemas, también
pecador. Vosotros lo sabéis. Debo pedir esto, me viene de dentro. También a
la Virgen le pido que rece por mí al Señor. Es una costumbre que me viene de
fuera, también de la necesidad que tengo por mi trabajo. Siento que debo
pedirlo. Es así.
- Santidad, en la búsqueda de hacer estos cambios, usted dijo al grupo
de América Latina que hay tantos santos que trabajan en el Vaticano, pero
también personas que son un poco menos santas. ¿Ha encontrado resistencia a
su deseo de cambiar las cosas en el Vaticano? La segunda pregunta es: usted
vive de un modo muy austero en Santa Marta, ¿quiere que sus colaboradores,
también los cardenales, sigan este ejemplo y vivan en comunidad o es algo
sólo para usted?
- Los cambios vienen también de dos vertientes. Lo que los cardenales hemos
pedido y lo que viene de mi personalidad. Usted hablaba de que me he quedado
en Santa Marta. Pero no podría vivir solo en el palacio, no es lujoso. El
apartamento pontificio no es tan lujoso, es amplio y grande, pero no lujoso.
Pero yo no puedo vivir solo o con un pequeño grupito. Necesito a gente,
encontrarme con la gente, hablar con la gente.
Por eso cuando los chicos de las escuelas jesuitas me han preguntado que si
era por austeridad o por pobreza, les he dicho que no. Es por motivos
psiquiátricos, porque psicológicamente no puedo. Cada uno debe llevar
adelante su vida con su modo de vivir y de ser. Los cardenales que trabajan
en la Curia no viven como ricos o fastuosos. Viven en apartamentitos, son
austeros los que conozco.
Cada uno debe vivir como el Señor le pide que viva. La austeridad , una
austeridad general creo que es necesaria para todos, para todos los que
trabajamos en el servicio de la Iglesia. Hay muchas tonalidades de
austeridad, cada uno de buscar su camino.
Respecto a los santos, es verdad: hay santos en la curia. Cardenales,
sacerdotes, obispos, monjas, laicos... Es gente que reza, que trabaja mucho
y que también va al encuentro de los pobres. A escondidas. Yo sé de algunos
que dan de comer a los pobres o que en su tiempo libre acuden a hacer
ministerio en una iglesia o en otra. Hay santos en la curia. Aunque también
hay alguno que no es tan santo. Y esos son los que hacen más ruido.
Ya sabéis que hace más ruido un árbol que cae que un bosque que crece. Y me
duelen esas cosas. Hay algunos que dan escándalo. Tenemos este monseñor en
prisión, creo que aún sigue en prisión, y no ha ido a la cárcel porque se
pareciera precisamente a la beata Imelda... No era un santo. Son escándalos
y hacen daño.
Una cosa que nunca he dicho antes y de la que me he dado cuenta: creo que la
curia ha caído de nivel respecto al que tenía en los tiempos de los viejos
curiales, fiel, que hacía su trabajo. Necesitamos esas personas. Creo que
hay, pero no tantas como en una época. El perfil del viejo curial, yo lo
llamo así; tenemos que tener más de esos.
Sobre si encuentro resistencia…: si hay resistencia por ahora yo no la he
visto. Es verdad que no he hecho tantas cosas. Lo que si he encontrado es
ayuda y gente leal.
Por ejemplo, a mi me gusta cuando una persona me dice: ´Yo no estoy de
acuerdo´, y esto lo he encontrado. ´Yo esto no lo veo, no estoy de acuerdo,
yo se lo digo y luego haga lo que quiera´: alguien que te dice eso es un
verdadero colaborador, y eso lo he encontrado. Pero esos que te dicen: "Ay,
qué bonito, qué bonito, qué bonito", y luego dicen lo contrario en otra
parte, todavía no me he dado cuenta. Quizás hay alguno, pero no me he dado
cuenta de estas resistencias. En cuatro meses no se pueden encontrar muchas.
- La sociedad brasileña ha cambiado, los jóvenes han cambiado. Usted no
ha hablado sobre el aborto ni sobre el matrimonio ente personas del mismo
sexo. En Brasil se ha aprobado una ley que amplía el derecho al aborto y
otra que contempla los matrimonios entre personas del mismo sexo. ¿Por qué
no ha hablado sobre eso?
- La Iglesia se ha expresado ya perfectamente sobre eso, no era necesario
volver sobre eso, como tampoco hable sobre la estafa, la mentira u otras
cosas sobre las cuales la Iglesia tiene una doctrina clara. No era necesario
hablar de eso, sino de las cosas positivas que abren camino a los chicos.
Además los jóvenes saben perfectamente cuál es la postura de la Iglesia.
- ¿Pero cuál es su postura en esos temas?
- La de la Iglesia, soy hijo de la Iglesia.
- Desde el 13 de marzo usted se presenta como obispo de Roma con una
enorme y fortísima insistencia. Nos gustaría saber el sentido profundo de
esta insistencia, si tal vez más que la colegialidad está relacionado con el
ecumenismo, con el ser primus inter pares...
- En esto no se debe ir más allá de lo que se dice. El Papa es obispo, es
obispo de Roma . Y porque es obispo de Roma es sucesor de Pedro, vicario de
Cristo. Son otros títulos, pero el primer título es obispo de Roma y de ahí
viene todo. Pensar que esto quiere decir ser primus inter paris no, eso no,
no es consecuencia de esto. Es simplemente que es el primer título del Papa.
Ha hablado de ecumenismo. Creo que esto favorece un poco el ecumenismo, pero
sólo eso.
- Una pregunta sobre sus sentimientos. Hace unas semanas, a un niño que
le preguntó cómo se sentía y si deseaba ser Papa, le dijo que había que
estar loco para ello. Después de su primera experiencia multitudinaria como
han sido estos días en Río, me pregunto si nos puede contar como se siente
siendo Papa, si es un trabajo duro, si es feliz siéndolo y si de alguna
manera ha acrecentado su fe o si por el contrario ha tenido alguna duda...
- Hacer el trabajo de obispo es una cosa bonita, es bonito. El problema es
cuando uno busca ese trabajo, eso ya no es tan bonito, eso no es del Señor.
Pero cuando el Señor llama a un sacerdote a convertirse en obispo eso es
bonito. Existe siempre el peligro de creerse un poco superior a los otros,
no como los demás, un poco príncipe…. Son peligros y pecados. Pero el
trabajo de obispo es bonito, es ayudar a los hermanos a avanzar.
El obispo delante de los fieles para señalar el camino, el obispo en medio
de los fieles para ayudar a la comunión, el obispo detrás de los fieles
porque los fieles con frecuencia tienen el olfato de la calle. Me preguntaba
si me gusta…. Sí, me gusta ser obispo. En Buenos Aires he sido muy feliz. He
sido feliz, el Señor me ha asistido en eso. Como obispo he sido feliz, como
sacerdote he sido feliz. En ese sentido me gusta.
- ¿Y ser Papa le gusta?
- Si, también. Cuando el Señor te pone ahí, si tú haces lo que el Señor te
pide eres feliz. Eso es lo que siento.
- Le hemos visto estos días lleno de energía, incluso por la noche
tarde, y le vemos ahora que está tranquilamente de pie mientras el avión se
mueve muchísimo. Se habla mucho de próxios viajes, se habla de Jerusalén, de
Argentina... ¿Tiene ya un calendario definido para el próximo año?
- Definido, definido no hay nada. Pero puedo hablar de cosas que estamos
pensando. Definido 22 de septiembre Cagliari. Después, el 4 de octubre,
Asís. También tengo en mente, dentro de Italia, ir un día a ver a mi
familia. Cogerme un avión por la mañana y volver en otro por la noche, mis
familiares, pobrecillo, me llaman, tenemos una buena relación.
Fuera de Italia el patriarca Bartolomeo I quiere hacer un encuentro para
conmemorar los 50 años del encuentro entre Atenágoras y Pablo VI en
Jerusalén. El Gobierno israelí nos ha hecho una invitación especial para ir
a Jerusalén, el Gobierno de la Autoridad Palestina creo que lo mismo. Esto
se está pensando, aún no se sabe si se hará o no se hará.
En América Latina creo que no hay posibilidad de volver, porque el Papa
latinoamericano, que acaba de hacer el primer viaje a Latinoamérica…...
Adiós. Debemos esperar un poco.
Creo que se puede ir a Asia, pero está todo en el aire. He recibido
invitaciones para ir a Sri Lanka y a Filipinas. A Asia se debe ir. El Papa
Benedicto XVI no ha tenido tiempo de ir a Asia, y es importante. Fue a
Australia, Europa, América, pero no a Asia.
Ir a Argentina yo creo que se puede esperar un poco, porque yo creo que
todos estos viajes de los que le he hablado tienen una cierta prioridad. Yo
quería ir a Constantinopla el 30 de septiembre para visitar a Bartolomeo I
pero no es posible. No es posible por mi agenda. Si podemos el encuentro lo
haremos en Jerusalén.
- Cuando se ha reunido con los jóvenes argentinos, un poco en broma y un
poco en serio les ha dicho que a veces se sentí enjaulado. ¿A qué se refería
exactamente?
- ¿Usted sabe la de veces que he tenido ganas de pasear por las calles de
Roma? Porque a mi me gusta andar por las calles, me gustaba tanto y en ese
sentido me siento un poco enjaulado. Pero debo decir que los de la
Gendarmería vaticana son buenos, son realmente buenos y yo les estoy
agradecido. Ahora me dejan hacer algunas cuantas cosas más, pero es su deber
garantizar la seguridad.
»Enjaulado en ese sentido, de que a mi me gusta andar por la calle, pero
entiendo que no es posible, lo entiendo. Lo dije en ese sentido. Porque,
como decimos en Buenos Aires, yo era un sacerdote callejero. (Preguntaba por
el tiempo porque deben servir la cena... ¿Tenéis hambre?)
P.- En Brasil la Iglesia católica está perdiendo fieles. ¿El movimiento
Renovación Carismática es una posibilidad de evitar que los fieles se vayan
a iglesias pentecostales?
-Es cierto lo que usted dice de la baja de fieles. Es cierto. Hemos hablado
con los obispos brasileños del problema en una reunión que hemos tenido
ayer. Usted preguntaba sobre el movimiento de la Renovación Carismática.
Pero les digo algo, a fines del 70, inicios 80, yo no los podía ver. Una
vez, hablando de ellos, había dicho esta frase: «estos confunden una
celebración litúrgica con una escola de samba». ¡Eso había dicho! Me
arrepentí.
Después conocí mejor, es verdad que el movimiento tiene buenos asesores y ha
ido en un buen camino. Ahora creo que este movimiento hace mucho bien a la
Iglesia, vive en la Iglesia. En Buenos Aires me reunía a menudo y una vez
por año hacía una misa con todos ellos en la Catedral. Pero los he
favorecido, me convertí, he visto el bien que hacían. Porque en este momento
de la Iglesia y amplío un poco la respuesta, creo que los movimientos son
necesarios.
Los movimientos son una gracia del Espíritu. ¿Pero como se puede sostener un
movimiento que es tan libre? ¡Es que la Iglesia es libre! El Espíritu Santo
hace lo que quiere, después él hace el trabajo de la armonía. Pero creo que
los movimientos son una gracia, esos movimientos que tienen el Espíritu de
la Iglesia. Por eso creo que el movimiento de Renovación Carismática no sólo
sirve para evitar que algunos pasen a los pentecostales, sino que sirven a
la Iglesia misma, que se renueva. Cada uno busca el movimiento según su
carisma, donde lo lleva el Espíritu.
- ¿Está cansado?
- No estoy casado, yo estoy soltero. (risas)
- Usted dijo que la Iglesia sin la mujer pierde fecundidad. ¿Qué medidas
concretas tomará por alcanzar esto, una mujer jefe dicasterio? Y una
pregunta técnica: ¿en el avión pidió un acondicionamiento especial?
- Empezamos por lo último: este avión no tiene ningún acondicionamiento
especial. Yo estoy adelante, tengo un buen asiento, común. Yo hice escribir
una carta e hice hacer un llamado telefónico para decir que yo no quería
acondicionamientos especiales. ¿Está claro?
Segundo, la mujer: una Iglesia sin mujeres es como el Colegio Apostólico sin
María. El rol de la mujer en la Iglesia no es sólo la maternidad, la madre
de familia, sino que es más fuerte, es el icono de la Virgen, de la Madonna,
esa que ayuda a crecer a la Iglesia.
Piensen que la Virgen es más importante que los apóstoles. La Iglesia es
femenina, es esposa, es madre. El rol de la mujer en la Iglesia no es sólo
el de mamá, que trabaja, que me da… es otra cosa. Los papas, Pablo VI
escribió una cosa lindísima sobre las mujeres, pero creo que debemos ir más
adelante en la explicitación de este rol y carisma de la mujer en la
Iglesia.
No se puede entender una Iglesia sin mujeres, pero mujeres activas en la
Iglesia, con su perfil, que llevan adelante. Yo pienso, un ejemplo que no
tiene nada que ver con la Iglesia, pero es un ejemplo histórico en América
Latina: Paraguay. Para mí la mujer del Paraguay es la mujer más gloriosa de
América latina. quedaron después de la guerra OCHO mujeres por hombre. Y
estas mujeres hicieron una elección difícil: la de tener hijos para salvar
la patria, la cultura, la fe y la lengua.
En la Iglesia hay que pensar en la mujer en esta perspectiva de elecciones
arriesgadas, pero como mujer, hay que explicitar. Creo que aún no hemos
hecho aún una profunda teología en la Iglesia. Sólo un poco de eso, un poco
de aquello, lee la lectura, mujeres monaguillo, es la presidenta de
Cáritas... Pero hay más, hay que hacer una profunda Teología de la mujer.
Esto es lo que pienso.
- Santidad, buenas noches, queríamos saber cuál es su relación de
trabajo, no tanto amistosa, de colaboración, con Benedicto XVI. No ha habido
antes una circunstancia así y si tiene contactos frecuentes y si lo está
ayudando en la carga.
- La última vez que hubo dos papas o tres papas no se hablaban entre ellos,
se estaban peleando a ver quién era el verdadero. Tres llegaron a haber
durante el Cisma de Occidente. Hay algo que califica mi relación con
Benedicto: yo lo quiero mucho. Siempre lo quise mucho, para mí es un hombre
de Dios, es un hombre humilde, que reza. Yo fui muy feliz cuando fue electo
Papa.
También cuando él renunció para mí fue un ejemplo de un grande, un hombre de
Dios, un hombre de oración. Él ahora vive en el Vaticano y algunos me dicen
"pero cómo se puede hacer esto, dos papas en el Vaticano, pero no te
molesta, él no te hace la revolución en contra?". Todas las cosas que dicen,
no?
Pero yo encontré una frase para esto: es como tener al abuelo en casa, pero
el abuelo sabio, en una familia el abuelo está en casa, es venerado, es
amado, es escuchado. El es un hombre de una prudencia, no se mete. Yo lo
dije muchas veces: "Santidad, haga su vida, venga con nosotros". Él vino
para la inauguración de la estatua de San Miguel…. Para mí, esa frase dice
todo: es como tener el abuelo en casa, es mi papá.
Si yo tuviera una dificultad o tengo algo que no he entendido, puedo
llamarlo. Y cuando fui para hablar de ese problema grande de Vatileaks él me
dijo todo con una simplicidad. No sé si saben cuando nos habló en el
discurso de despedida, el 28 de febrero, entre ustedes está el próximo Papa
y yo prometo obediencia. Esto es grande, es un grande.
- Santo Padre buenas noches, gracias por haber traido tanta alegria para
Brasil y gracias por responder preguntas. Quisiera saber porque usted ayer
dijo a los obispos brasileños sobre la participación de las mujeres en la
Iglesia. ¿Cómo debe ser participación de las mujeres en la Iglesia? Qué
piensa de ordenación de las mujeres?
- Como dije, sobre la participación de las mujeres en la Iglesia no nos
podemos cerrar a que hagan las mujeres monaguillo, a la presidenta de
Cáritas, a la catequista, tiene que haber algo más, con lo que dije de la
Teología de la Mujeres.
En cuanto a la ordenación de las mujeres la Iglesia ha hablado y dice no. Lo
ha dicho Juan Pablo II, pero con una formulación definitiva. Esa puerta está
cerrada. Pero sobre esto quiero decirles algo: la Virgen María era más
importante que los apóstoles y que los obispos y que los diáconos y los
sacerdotes.
La mujer en la Iglesia es más importante que los obispos y que los curas.
¿Cómo? Esto es lo que debemos tratar de explicitar mejor. Creo que falta una
explicación teológica sobre esto.
- Santo Padre, en este viaje usted ha hablado más de una vez de la
misericordia. En cuanto al acceso de los sacramentos de los divorciados
vueltos a casr, ¿existe la posibilidad de que algo cambie en la disciplina
de la Iglesia y que estos sacramentos sean una ocasión de acercar a estas
personas y ni una barrera?
- Este es un tema que se pregunta siempre. La misericordia es más grande de
los casos de que usted habla. Creo que este cambio de época y también tantos
problemas de la Iglesia como los testimonios de algunos sacerdotes no
buenos, de corrupción de la Iglesia, también el problema del clericalismo,
ha dejado muchos heridos.
Y la Iglesia es madre, debe ir a curar a los heridos con misericordia. Pero
si el Señor no se cansa de perdonar, nosotros no tenemos otra elección que
ésa. Primero de todo, curar los heridos. La Iglesia es mamá. Debe ir en este
camino de la misericordia, encontrar una misericordia para todos.
Pienso que cuando el hijo pródigo volvió a casa, el papá no le dijo ´¿quién
sos? ¿qué hiciste con el dinero´. No, hizo una fiesta. Quizás luego, cuando
el hijo quiso hablar, habló. Pero no sólo esperó, fue a encontrarlo. Esto es
misericordia, esto es kairos.
Esta primera intuición la tuvo Juan Pablo II, cuando él comenzó con Faustina
Kowalska, la divina Misericordia, había intuido que era una necesidad de
este tiempo.
En cuanto el problema de la comunión a las personas en segunda unión -porque
los divorciados sí pueden hacer la comunión-, creo que esto es necesario
mirarlo en la totalidad de la pastoral matrimonial. Esto es un problema.
Pero abro un paréntesis: los ortodoxos tienen una praxis diferente, ellos
siguen la teología de la economía, hacen una segunda posibilidad y cierro
paréntesis. Creo que este problema hay que estudiarlo en el marco de la
pastoral matrimonial. Y por eso uno de los temas a consultar con estos 8 del
consejo de cardenales, que nos reuniremos el 1, 2, 3 de octubre, es cómo
seguir adelante en la pastoral matrimonial.
Y otra segunda cosa, estuvo conmigo hace pocos días el secretario del sínodo
de obispos, para el tema del próximo sínodo, es un tema antropológico, pero
hablando y hablando vimos que este tema antropológico hay que tratarlo en la
pastoral matrimonial profundo. Estamos en camino hacia una pastoral
matrimonial profunda, es un problema y hay tantos problemas.
Les digo una: mi antecesor, el cardenal Quarracino decía que la mitad de los
matrimonios eran nulos porque se casan sin madurez, se casan sin darse
cuenta de que es por toda la vida, quizás se casan por motivos sociales… y
esto entra en la pastoral matrimonial.
Y también el problema judicial de la nulidad de matrimonios también eso
debemos revisar porque los tribunales eclesiásticos no bastan para eso. Es
complejo el problema de la pastoral matrimonial. Gracias.
- Buenas noches Santo Padre, quisiera saber si usted desde cuando es
Papa todavía se siente jesuita.
- Es una pregunta teológica porque los jesuitas hacen votos de obediencia al
Papa. Pero si el Papa es jesuita, quizás tiene que hacer voto de obediencia
al Padre General de los Jesuitas (risas), no sé cómo se soluciona esto.
Yo me siento jesuita en mi espiritualidad, en la espiritualidad de los
ejercicios, en la espiritualidad que tengo en el corazón. Tanto me siento
jesuita que en tres días iré a festejar con los jesuitas en la Iglesia de
San Ignacio , haré una misa a la mañana, no he cambiado espiritualidad, sigo
pensando como jesuita, no hipócritamente, pero pienso como jesuita.
- A los cuatro meses de su pontificado, ¿nos puede hacer un pequeño
resumen? ¿Qué ha sido lo mejor, lo peor y qué le ha sorprendido más en este
periodo?
- De verdad que no sé cómo responder a esta pregunta. Cosas malas no ha
habido. Cosas buenas sí. Por ejemplo el encuentro con los obispos italianos.
Ha sido muy bonito.
Una cosa dolorosa, que me ha golpeado el corazón, fue la visita a Lampedusa.
Cuando llegan estas barcas, los dejan a algunas millas de distancia de la
costa y ellos tienen que llegar solos. Ha sido doloroso porque pienso que
estas personas son víctimas del sistema socioeconómico mundial.
Pero la cosa peor [tono de broma] fue una ciática, de verdad, la tuve en el
primer mes. Fue dolorosísimo. No se la deseo a ninguno. He encontrado muchas
personas en el Vaticano. Pero buenas, buenas, buenas.
- En nombre de los 50.000 argentinos que me encontré y me decían vas a
viajar con el Papa preguntarle cuándo va a viajar pero ya dijo que no va a
viajar, entonces le voy a hacer una pregunta más difícil. ¿Se asustó cuando
vio el informe Vatileaks?
- No. Les voy a contar una anécdota sobre el informe Vatileaks. Cuando fui a
ver al papa Benedicto, después de rezar en la capilla nos reunimos en el
estudio y había una caja grande y un sobre. Benedicto me dijo: en esta caja
grande están todas las declaraciones que han prestado los testigos. Y el
resumen y las conclusiones finales están en este sobre. Y aquí se dice tal,
tal, tal.… Lo tenía todo en la cabeza. Pero no, no me he asustado. Es un
problema grande, pero no me he asustado.
-Dos cosas. La primera, ¿tiene la esperanza de que este viaje sirva para
detener la pérdida de fieles que en Brasil ha sido muy fuerte? ¿Cree que su
viaje puede contribuir a que la gente vuelva a la Iglesia? La segunda es más
familiar: a usted le gustaba mucho la Argentina y llevaba muy en el corazón
a Buenos Aires. Los argentinos se preguntan si usted no extraña ir en
colectivo, andar por la calle...
- Un viaje papal siempre hace bien, pero no solo por la presencia del Papa,
pero esta Jornada de la Juventud se han movilizado muchos jóvenes y ellos
harán mucho bien a la Iglesia. Creo que esto será positivo pero no solo por
el viaje, sino sobre todo por la jornada. Ha sido un evento maravilloso. Y
de Buenos Aires, sí. Buenos Aires me falta. Pero es una falta serena. Yo
creo que usted conoce mejor con el libro que ha escrito...
- Gracias por haber mantenido la promesa de mantener las preguntas a la
vuelta. La pregunta: usted va a canonizar a dos grandes papas, a Juan XXIII
y a Juan Pablo II, quería saber cuál es según usted el modelo de santidad
del uno y del otro y el impacto que han tenido en la Iglesia y en usted.
- Juan XXIII es un poco la figura del cura de pueblo. El cura que ama a cada
uno de sus fieles y sabe cuidar a sus fieles. Y esto lo ha hecho como
arzobispo, como nuncio...… Es un cura de pueblo bueno, y con un sentido del
humor muy grande y una gran santidad.
Cuando era nuncio, algunos no lo querían mucho en el Vaticano y cuando
llegaba a llevar cosas o a pedir alguna cosa en las oficinas, lo hacían
esperar. Nunca se quejaba. Rezaba el rosario, leía el breviario... Era un
hombre humilde. Y también alguien que se preocupaba por los pobres.
Una vez, el cardenal Casaroli volvió de una misión creo que en Turquía o en
la antigua Checoslovaquia y fue a verlo para informarle de la misión, en
aquellos tiempos de la diplomacia de pequeños pasos. Cuando Casaroli se iba,
lo paró y le dijo: excelencia, una pregunta: ¿usted continua yendo a visitar
a aquellos jóvenes presos la cárcel de menores de Casal del Marmo? El
cardenal le dijo que sí y Juan XXIII le pidió: no los abandone nunca. Era un
grande. Un hombre que se dejaba guiar por el Señor.
Y Juan Pablo II fue un gran visionario de la Iglesia. Un hombre que ha
llevado el Evangelio a todos. Es un san Pablo. Un grande. Hacer la ceremonia
de canonización juntas es un mensaje a la Iglesia: estos dos son buenos.
Y también siguen su curso las causas de Pablo VI y del papa Luciani. Quería
decir que la fecha de canonización yo pensaba en diciembre, pero hay un gran
problema: los pobres que tienen que venir de Polonia. Porque los que tienen
dinero pueden venir en avión, pero para los pobres que tengan que venir en
autobús el viaje en diciembre es muy duro. Creo que habrá que repensar la
fecha. Yo he hablado con el cardenal ... y hemos visto dos posibilidades, o
Cristo Rey de este año o el domingo de la Misericordia del próximo año. Creo
que es poco tiempo el Cristo Rey de este año. No sé, debo hablar otra vez
con el cardenal X sobre esto.
- Quiero hacerle una pregunta un poco delicada. La historia de monseñor
Ricca ha dado la vuelta al mundo, quería saber como va afrontar este asunto
y todo lo relacionado con el lobby gay en el Vaticano.
- Con respecto a monseñor Ricca, he hecho lo que el derecho canónico manda
hacer, que es la investigación previa. Y esta investigación no dice nada de
lo que se ha publicado. No hemos encontrado nada. Pero yo querría añadir una
cosa sobre esto.
Yo pienso que tantas veces en la Iglesia, con relación a este caso y a otros
casos, se va a buscar los pecados de juventud, por ejemplo. Y se publican.
Pero si una persona –laica, cura, o monja— comete un pecado y luego se
arrepiente, el Señor la perdona. Y cuando el Señor perdona, olvida. Y esto
para nuestra vida es importante. Cuando confesamos, el señor perdona y
olvida.
Y nosotros no tenemos derecho a no olvidar. Porque corremos el riesgo de que
el Señor no se olvide de lo nuestro. Es un peligro. Lo importante es hacer
una teología del pecado. Muchas veces pienso en San Pedro. Hizo de los
peores pecados, renegar de Cristo. Y con ese pecado lo hicieron Papa.
Y respondiendo a su otra pregunta concreta, hemos hecho la investigación
previa y no hemos encontrado nada.
Luego usted hablaba del lobby gay. Se escribe mucho del lobby gay. Todavía
no me encontrado con ninguno que me dé el carné de identidad en el Vaticano
donde lo diga. Dicen que los hay. Cuando uno se encuentra con una persona
así, debe distinguir entre el hecho de ser gay del hecho de hacer lobby,
porque ningún lobby es bueno. Si una persona es gay y busca al Señor y tiene
buena voluntad, ¿quién soy yo para criticarlo? El catecismo de la Iglesia
católica lo explica de forma muy bella esto. Dice que no se deben marginar a
estas personas por eso. Hay que integrarlas en la sociedad. El problema no
es tener esta tendencia.
Debemos ser hermanos. El problema es hacer un lobby. De esta tendencia o
lobby de los avaros, de los políticos, de los masones... Tantos lobbys. Este
el problema más grande. Le agradezco tanto que me haya hecho esta pregunta.
Gracias a todos.